緊急画像

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2007/07/20(金) 09:28:46 ID:???
http://www.asahi.com/business/today_eye/TKY200707190447.html

組織の生産性をアップさせるための課題について、ケンミレ流の課題への取り組み方について
ご覧ください(中略)。
同調する方は採用し、同調出来ない方は無視してください。

社長が指示しても、決済しても、間違っていれば、悪いのは社員

人は責任という言葉で全てを片付けたがります。
一番単純で一番簡単だからですが、単純・簡単・横並びというキーワードは『他と差がない』ということで
あり、だれかが他と差があることをすれば、途端に『敗者に転落』することになります。勝ち組は
『当たり前に行われていることの欠点を見つけ、その欠点を克服出来る方法を探した人』でもあります。

上司の指示と決済は絶対という常識がどうして間違っているのかと言いますと、　第一に『だれでも
間違える』という大前提があるからです。上司が間違ったら、間違ったまま仕事が進み、結果として
ムダな仕事をし、ライバルに負けるという図式になります。

私が最初に勤めた会社の部長が、ある時私に言いました。森田君は仕事が早いけれど、仕事の仕方を
見ていると『上司の指示とおりに行っている』だけだと言いました。それでは上司が間違った指示を
だせば、森田君も間違った事を行い、正しい指示をだせば正しいことを行うので、『上司の能力の
範囲内でしか自分を主張できないよ』ということでした。

つまり、上司が指示をだした時には、その指示が会社にとって『最良のものか』『他にもっと良い方法は
ないか』を毎回チェックし、なければそのまま仕事をし、別にもっと良い方法があれば『上司に提案』
するべきだということです。

私は３３歳で社長になったのですが、一番の心配事は『私が間違った指示を出していないか』と
いうことです。それでケンミレでは社員が入った時に、私の指示通りに仕事をする人の評価は低く、
私の間違いを見つけた人の評価が高いというのがケンミレ流ですよと言います。

私の気が付かないことを提案してもらいますと、私の能力にその人の能力が加わりますので、会社
全体の能力がアップ出来ます。このような社員が多くなれば多くなるほど、会社の能力はアップすることに
なります。

もう一つ、よく社員にいうことがあります。それは『最初に提案されたもの』で何かを行う時に、最初と
最後が同じでは『仕事をしていない』とケンミレは判断するよということです。

何かを考えたり、作ったりしていれば、その間に『いろいろと気が付くこと』が出てくるはずです。出てくれば
最初とは違った形に進化することになります。進化していないということは、その人が『何も考えずに、
ロボットのように作業をしているたけ』となります。

つまり、仕事をしていれば『見つかったはず』の新しいことを見つけられないということは、その分だけ
会社は『何かを得るチャンスを失った』ということになります。従って、何も変わらない社員は、会社に
得られた利益を遺失している事になりますから、その評価は非常に厳しいものになります。

>>2に続く
2： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2007/07/20(金) 09:29:08 ID:???
>>1の続き

決済については、決済があればＯＫとなりますと『決済を取るための報告』をするようになります。つまり、
ごまかし、言葉足りず、うっかり、不注意があっても、上司が決済すれば『全て免除』されることになります。

しかし、一番知っているのは担当者ですから『担当者が、内容を分かるように説明して、その結果
上司や社長が決済した』のであれば、責任は上司や社長にありますが、そうではなく決済を通すための
戦術を組んで決済を取ったとすれば、上司や社長も別に仕事を持っていますので、その決済は
『決済ではない』としなければ、会社のリスクを排除することは出来なくなります。

多くの人は『目先が過ぎればＯＫ』と考えてしまいますが、実は『過ぎていない』のであって『分かることが
遅れている』だけであり、『必ずバレる』ものです。そして、最初に報告すれば『上司と一緒に考える』ことに
なりますから、責任は上司に移ります。つまり、どうせバレるならば、最初に言っておこうという社風が
出来ることが生産性をアップさせる秘訣といえます。

－以上－

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:32:00 ID:phWqm8DC
けんみれ？何？

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:33:32 ID:E44n/hNO
パワハラかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:33:57 ID:24sRbDUY
ごまかし、言葉足りず、わざと、不注意
　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:40:01 ID:exXQkAga
要するに俺の指示だけど俺は責任取らないよと

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:41:02 ID:ttKBqm3s
分かるような詭弁のような

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:44:40 ID:UsIl1npK
はんこ押しマシンとしての給料しか受け取らないならいいよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:47:01 ID:0ZCoHQHM
ああ社印は派遣のおまえでやれ

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:48:17 ID:Ps3bo2Fi
俺の失敗は部下の責任
部下の失敗は部下の責任

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:48:43 ID:QfXqgU7E
>>3
ケンミレニアム


12 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:50:24 ID:h1y8TRjB
部下に出す指示が間違ってるかもしれないし、問題あっても責任はとらない。

つまり上司いらないってことじゃん。全員平社員でオーケー。

で、社長だけは絶対でウマー。

最低w

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:51:45 ID:0DqXfp9L
管理職の給料が高いのは、それ相応の責任があるからじゃないの？

上司が決裁しても現場の責任になるんだったら、現場がいちばん高給取りにならなきゃ
筋が通らない。だって現場がいちばん知っていて現場がいちばん責任があるんだろ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:52:05 ID:jYfcHSNQ
>>1
つまり、軍幹部は悪くない。
悪いのは、前線の兵士たち。

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:53:08 ID:cLJ4wPdZ
逆ジャイアニズム

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:53:10 ID:phWqm8DC
社長以外は自己責任。

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:53:18 ID:dl7BNKmq
>>6 読めないんなら書くな。
「上司に甘えないで自分で工夫しろ」
「常に考えて工夫しろ」
「上司をごまかしたら自分で責任をとれ」
って言ってるだけじゃねーのか。
>>1 に聞きたいんだが、これは「すごいいいことを言ってる社長がいる」と
思ってスレ立てたのか、それとも「部下に責任を押しつけてる社長がいる」
とか誤読してスレ立てたのか、どっちなんだ。
ちょっと強引だけど別におかしな事は言ってないだろ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:54:24 ID:iO0VPQtb
あの株情報メールで送ってくるところか

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:54:58 ID:Yn1aTpdq
評価手段によっては話にならんな
上司が仕事の評価に大きくかかわる職場であればなおさら
物分りのいい上司にばかり恵まるなんてありえないのに

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:55:27 ID:ykf0CIjS
俺は悪くない、仕事の責任は全ておまいら部下に
押し付けるからそのつもりで

あほか

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:55:38 ID:CyRNu8aS
失敗をしたら、責任を取らされる。
反対をしたら、干される。
成功しても、何もなし。

こう理解したわけだがｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:55:53 ID:naMH9Rr6
これひどいな。盛和塾並みの経営者サイドにしか立ってないカルトだ。
しかも

＞同調する方は採用し、同調出来ない方は無視してください。

叩きは止めてね＞＜だってよｗｗｗｗ
潰れろｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:56:34 ID:H3TWFsm8
早速間違いを指摘されてる森田謙一ﾜﾛｽ

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:56:59 ID:ttKBqm3s
>>19
相手の資質によるとこ大だよなぁ・・・

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:57:01 ID:O7So3zsc
つーか、朝日新聞の森田謙一は、決裁と決済の違いもわからんのか？

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 09:58:10 ID:0ZCoHQHM
>10
ところで課長
つけ麺おごれるようになったんすか


27 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:00:44 ID:usLLycKE
> しかし、一番知っているのは担当者ですから『担当者が、内容を分かるように説明して、その結果
>上司や社長が決済した』のであれば、責任は上司や社長にありますが、そうではなく決済を通すための
>戦術を組んで決済を取ったとすれば、上司や社長も別に仕事を持っていますので、その決済は
>『決済ではない』としなければ、会社のリスクを排除することは出来なくなります。

まぁ、当たり前のことを言っているに過ぎんわな。
真の事情をオブラートにくるんで、上司に責任をおっかぶせようとすれば、
そりゃ担当者のせいになるだろ。
洗いざらい明らかにした後で上司に決済させないと、
「上手く行けばオレの手柄、失敗したら上司のせい」になりかねん。

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:01:35 ID:XWSJBnPX
金貰える平社員と金稼ぐ資本家は別種の生き物
平社員は口開くな

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:02:23 ID:OWqLpyzo
こんなの何処でも常識だけど文章にされるとすげーむかつく
用は指示待ちの無能社員はいらんって話なんだろーけどもっと書き方があるんじゃねｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:05:32 ID:0ZCoHQHM
>28
だったら　台詞　教えなきゃいいのにな


かわりに言わせてる事がおおい
こ の記事も


31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:06:19 ID:xDo7fcyB
>>1
> http://www.asahi.com/business/today_eye/TKY200707190447.html
> 私の気が付かないことを提案してもらいますと、私の能力にその人の能力が加わりますので、会社
> 全体の能力がアップ出来ます。このような社員が多くなれば多くなるほど、会社の能力はアップすることに
> なります。

コンサル並み待遇の会社か、いいねえ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:07:45 ID:+YDxNd2r
５つの基本ルールが挙げてあるんだけど、１と２、矛盾してねーか？

（１）社長が指示しても、決済しても、間違っていれば、悪いのは社員
（２）上司が指示しても、部下が出来なかった時は上司の責任
（３）自己満足と成果の違い
（４）頑張りたい社員は辞めてくれという意味
（５）部下の甘えと上司のイジメは紙一重


33 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:07:51 ID:OWekaZUR
責任者が責任とらないってどういう理屈だよｗ
問題が起きた時に社長だの専務だのが辞任するのは奴らが最高責任者だからだろ
なんのために管理職があると思ってんだ、部下を管理するためだろうが、アホかこいつ

34 ：ＮＥＥＴなんだけどね：2007/07/20(金) 10:10:46 ID:tbqV2ZTC
> つまり、上司が指示をだした時には、その指示が会社にとって『最良のものか』『他にもっと良い方法は
> ないか』を毎回チェックし、なければそのまま仕事をし、別にもっと良い方法があれば『上司に提案』
> するべきだということです。

その通りだけど、言ったこともやらない、できない馬鹿が多いのが現実

できると言われる社員は上司より優秀だから、上司の指示なんかもともと
信用してないし、報告が免罪符になるなん思ってない
結果責任を十分認識している

まぁ、「社会的制約内で自社の利益を最大化するために仕事をせよ」ってのが
俺の社員に対する最強の指示だな
後は自分で考えろよと、アドバイスはするけど、それに従って失敗すれば
お前に対する俺の評価は下がるぞ！、と。


35 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:11:40 ID:PH/3AoyY
明日潰れるんじゃね？休みだしタイミングよく。

36 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2007/07/20(金) 10:12:32 ID:zP3+wvEg
>>17
┏┫￣皿￣┣┛＜このシャチョさんやシャチョさんの会社の評判は、どんなモンなのかなぁと
思いまして。

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:12:35 ID:ymceZ8fD
覚えておくといい。
社員にもっと働けという管理者のほとんど全ては、辛い事は部下に押し付けて
自分が楽をしたい人間だよ。この辺は精神論ばかり言っていた旧日本軍と同じだ。


38 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:12:36 ID:aBN+/wYq
理解しにくい文章で書いてあるけど、誤読した人がいたら
誤読した奴が悪いと、責任を読者に押し付けるのですか？

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:13:16 ID:yg8LuVnO
筋が通ってるようでなんかゴマかされたように感じるな

上が責任取らないんだったらそもそも決済なんて要らなくね？

必要に応じて上司が相談に乗るだけで良いだろ。全部部下に任せろよ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:14:57 ID:24Sa3PEM
>>21
理解力が致命的に不足しています。
もう一度小学校の国語からやり直してきてください。

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:15:05 ID:4cuGpCuI
金を取って株情報を提供してるのに自分は株の取引を一切しないという変な人だな。
絶対勝てるんなら自分でやればいいのにね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:16:39 ID:ymceZ8fD
「おめーら好きにやれ。責任は社長の俺が全部とる」って言ってた本田宗一郎とは対極の人間だな。

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:16:41 ID:h1y8TRjB
>洗いざらい明らかにした後で上司に決済させないと、
「上手く行けばオレの手柄、失敗したら上司のせい」になりかねん。

洗いざらい明らかにした後で上司に決済してもらって
「上手く行けば上司の手柄、失敗したら部下のせい」にする確立が高いだろこれw

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:19:44 ID:zfZq34Fu
ケンミレは株価データを貰ってたな

45 ：30歳無職：2007/07/20(金) 10:20:33 ID:IOy3a6s8
採用時に適性を見抜けない管理者の「責任」は問われないのですね。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:20:39 ID:0ZCoHQHM
映画スターウォーズで

レイア姫とハンソロの台詞がどうしてもしっくり来ない
台本では愛してるわ 愛してるよ　だった
何回やっても決まらないので、監督はもう勝手にしろなんも考えるな、と指示

アクション

レイア姫　愛してるわ
ハリソン　I know

わかっとる わかってる わかった と訳される

カット！

現場は こんなもんか


47 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:20:47 ID:tbqV2ZTC
> 上が責任取らないんだったらそもそも決済なんて要らなくね？

これ、責任の話をしてるようで、実は仕事の仕方の話をしている
同じ指示や決済でも、担当が馬鹿なら失敗、有能であれば成功すると

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:21:14 ID:Hl4xqG/f
>>1
なんかわかりにくい文章だな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:22:57 ID:vzS9C5ju
>つまり、上司が指示をだした時には、その指示が会社にとって『最良のものか』『他にもっと良い方法は
>ないか』を毎回チェックし、なければそのまま仕事をし、別にもっと良い方法があれば『上司に提案』
>するべきだということです。

全員、平でいいだろ。こんな無能な奴らに決裁権とか持たせるなよ。
それなりに責務を負うから給料も高いし、権力もあるんだよ。
「俺、間違ってない？　ねぇ、間違ってたら、見つけられなかった君が悪いんだよ」
なんてよく言えたものだな。「監督責任」て言葉も知らないだろ、こいつ。


50 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:23:36 ID:0ZCoHQHM
監督は後日言った

ハリソンだから言える台詞だ


と


51 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:24:17 ID:tbqV2ZTC
> おめーら好きにやれ。責任は社長の俺が全部とる
これは有能な人を鼓舞する言葉で、馬鹿に使う言葉じゃない

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:24:18 ID:dc+IPLT2
要はケンミレに仕事くださいってことだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:24:35 ID:zQSM6TVJ
理想的にはそうだが，現実はうまくいかないと思う。
管理職の能力あることが前提の話だろうな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:27:14 ID:ymceZ8fD
>>46
キャリー・フィッシャーが麻薬でラリってたから合わなかったんだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:28:17 ID:XIEp2NuA
誰でも間違えると言う前提があると書いてるのにね。かなりの矛盾がある。

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:30:41 ID:ymceZ8fD
>>51
何で馬鹿を採用したの？馬鹿だから？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:31:45 ID:0ZCoHQHM
>54
ノージーザスノーピザ

58 ：名無しさん：2007/07/20(金) 10:32:10 ID:kieMLzor
>>1 が指示待ちのマニュアル君ということはよくわかった。

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:33:12 ID:vzS9C5ju
上司の解雇権を持たせてくれればいいわけですよ。
「あの社長、ろくな指示しないので解雇な。いちいち代案考える方が面倒なんだよ。
最初からこっちで計画するからさ」


60 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:33:18 ID:usLLycKE
>>43
会社規模にもよるけどさ、普通組織での受注活動や売り上げ向上って
組織ぐるみ横断的にやるよね。統括するのが管理職で。
つまり、一般職員の評価は管理職が行い、全体の案件評価は
組織(ひいては管理職以下の一団)で行うのが筋でしょ。
むしろ、そうじゃないと集団行動なんて成り立たない気がするんだが。

周囲を見てて思うのは、管理職が部下を怒るケースってのは
・独断専行(事後承諾等)
・都合の良い事しか報告しない
が結構多い。責任なんて給料高い上司にかぶせりゃいいのに、
自己判断するなんて馬鹿げてるわな。

本当に有能な奴は、独断専行せずに、上司もひっくるめて
いろんな奴を巻き込む奴だよ。難問を丸抱えするタイプでは、
有能とは言えないし、上司に言いにくいことを言っても憎まれない
コミュニケーション能力も問われる。

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:36:54 ID:aNJket19
こんなのだったら俺も社長になりたい。

成果は全部自分のもの、ミスは全て社員のせいだもんな。



62 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:37:47 ID:uGrENF0U
>>46
何でレイア姫は日本人になってるの

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:38:41 ID:OWqLpyzo
まあ、社長が株主に対して責任取らなくて良いって話なら斬新なんだけどな
部下と上司しか出てこないから絶対王政みたいなアホな話になってるっぽ

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:40:22 ID:0ZCoHQHM
ハリソン君は言う

（監督が考えるべきことまでやらされるなんぞたまらん）ハンソロは死んでたらよかったのに

総指揮のルーカスはそれを許さなかった


65 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:45:38 ID:3/MLz8Gt
７つの習慣読め
少なくとも上司は読め！

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:47:05 ID:ySGt9/eI
つまりこの会社では、リスクを許容した経営判断についても
リスクを許容しない社員は、指摘してもいいって言うのね
すげえフレンドリーだな

内部統制的に、全然だめだめだろ＞決済が下の責任
戦術をとって決済できない仕組みを社内で規定するのが
正しいリスクコントロールだろw
2009年に終わりじゃないか？この会社は

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:48:58 ID:MPEN21zR
モナジェクトXに出てくるような
「責任は俺がとる。好きにやれ！」という上司はもう天然記念物だな。

フツーのお山の大将はイエスマンしか好きじゃナイのさ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:50:18 ID:/Eq8VaGj
>>14
２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は
無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:51:40 ID:1ilGlVvr
なんというジャイアン

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:53:30 ID:HGWhLlm8
タイトルに悪意を感じる



71 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 10:55:33 ID:oS2riVre
社長が責任取らずに誰が取る？
どう考えてもおかしな発言・・・
株主はこの社長をクビにしないの？


72 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:01:18 ID:C1hPKh1F
「指揮官の仕事は、決断を下し、その決断の責任を取ること」じゃなかったっけか？

責任を取る必要がない命令なんてあるわけないだろ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:01:50 ID:5Z0nay0b
上司ってのは、たとえ部下が指示した通りに動かなくて失敗をしても
全ての責任を取るのが当たり前だろ。
なんで給料が高いか、なんで部下を評価できるか、なんで仕事に裁量が与えられるかちっともわかってないやつだな。

上に立つものは自分のミスであろうと部下のミスであろうと責任を取るためにいるんだよ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:08:35 ID:T11fKpAX
来年から就職だけど、給料がそれに見合ったものなら悪くないかも。
無能な上司の下で言われるまま仕事をするなんて拷問だから。

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:09:09 ID:gdwStxAo
すべては格差があるのがいけない。
役職なんてなくせ！
一部だの二部だのなんて企業の上場システムも撤廃。
医者や弁護士なんてくだらない資格も全廃。
給与だって国が保証して全国民が一律の金額をもらうようにすればいいんだ。
人は誰もが平等なんだから。


76 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:15:57 ID:m+pXyXi1
どんなひどい文章かと思って読んだけど、
普通にいいこと書いてあるんじゃないの？
支持されたとおりのことだけやってればいい、と考えずに
いろいろと考えてやろう、問題点改善点を考えよう、ってことでしょ。
これで上司が責任を取らなかったら問題だけど、そうは書いてないよね。

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:16:37 ID:m+pXyXi1
> 支持されたとおり
指示されたとおり

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:16:44 ID:6qTvssRm
これはビ＋で扱うに足る記事とは思えんのだが。


79 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:17:49 ID:0ZCoHQHM
>65
いまは八の習慣がでてるだろ

>1は相対性理論理解できて無いから、政府発言無責任への皮肉だな
派遣が芦屋のお嬢さんで働かなくてもいいのに居てるなんて普通わからんし


80 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:19:23 ID:3/MLz8Gt
社長が経営幹部に対して言ってるのかい？

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:27:08 ID:z7tD/F11
ライブドア事件のような失敗・違法をしても社長は責任をとらなくていいってことだろ。
第三セクターが巨額赤字でも、だーれも責任をとらない公務員みたいだね。

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:30:31 ID:d38o50zr
なんか読解力ないやつがおおいな
ゆとりってヤツか…

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:30:34 ID:zTjn0HEA
>>1
やり方としてはありだと思うけど、報酬次第じゃね？

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:32:27 ID:zTjn0HEA
>>27
単に無能な上司が理解できないだけだったらその責任はどこに？ｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:32:33 ID:1ilGlVvr
>>76
それで上司と部下が同じ給料ならもんくはないよ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:35:52 ID:0ZCoHQHM
>80
だいたいわかった
きみは医者のようなスタンドプレイで課長どおしの扮装を知らんだけか

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:35:56 ID:m+pXyXi1
>>85
うーん、あんまり理解してもらえないみたいだね。
まあ、無理やり理解してもらう話でもないから別にいいと思う。

でも、切り捨ててしまうには惜しい話だと思っただけ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:38:30 ID:kGfvXjHm
上司のいわれるままにしか動けない社員はゴミなのは確かだが

決済？？？決済？？？？決裁じゃないのか？？？

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:39:25 ID:0ZCoHQHM
みな時計の話をしてるが俺だけ計器の話をしている
みな責任の話をしてるが俺だけ原因の話をしている

よくあることだ
みな目がくもってるから

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:42:50 ID:DRlURMxG
言いたい事はよく分かるので、否定はしない。
だが、納得できん。

なぜだ？

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:44:29 ID:HAlBkL19
＞第一に『だれでも 間違える』という大前提があるからです。

なるほど。
つまり、>>1-2は間違っている可能性があるよ
ということが言いたいのか。

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:45:41 ID:rs1LffI+
なんだか分からんが、身勝手な社長だなｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:45:50 ID:/4V+CaAy
こんな社長なら時給1000円の派遣でいいよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:47:24 ID:0ZCoHQHM
で、雇われ社長がどうかしたかい


95 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:51:34 ID:kGfvXjHm
>>90
上司の決断は絶対と考えるな。もう一度自分で考えろ。
って部分は正しいと思うけど、決断による失敗の責任を部下に押し付けるところがおかしいんじゃない？

そこで部下の評価が下がるんだったら、その上司の評価はそれ以上に下がる、ってことなら納得できる

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:51:37 ID:/4V+CaAy
残念ながら日本の企業で社長に面と向かって反論して出世するのは稀有、
出世どころか悪くすれば首だろう、どんなに正しくても。

それ以前にTOPが責任とらない会社の社長なんぞ糞だ、消えてくれ


97 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:52:37 ID:foViQ0Jd
言ってる事の度量が狭い。

決裁権を持ってる段階で、全責任を負うのが取締役の仕事。
社員（従業員）は決裁権を持っていない。

他の仕事を持ってるのはわかるが、その為に管理職を増やし、細かい部分に手が届くようにしている。

この人の目指している会社は理想像ではあるが、社員全員が部長職以上であることを要求しているだけ。
この会社の給料形態がどうなっているのかわからないのでなんともいえないが、社員にそれだけの事を要求するなら、
ストックオプション等をゆるい縛りで提供して、社員にも株主同様の待遇をしているのだろう。
そうじゃなければ、かなり中二病。


98 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:53:17 ID:usLLycKE
>>84
そんなのを管理職に据えた上の責任。
下が言ってること理解できない奴が
上が言ってること理解できるわけがない。

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:53:24 ID:rmFBbYQX
責任者は責任とるためにいるのに・・・
よりよく作業をするために改善点をみつけるのは正しいことだと思うけど

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:53:53 ID:fE7J7Klr
社長は間違ってて責任を取らなくていいと取った

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:56:03 ID:4GYKGOwy
>>91
その通り。一応予防線もはってある。
ただ実際はこういうことを公言する奴に限って
自分と違うことを面と向かって言う奴を遠ざける

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:56:10 ID:SI7YkuaR
結局全体的に　買い手市場　だからこういう馬鹿が寝言を世間に発言できるんだよ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:56:23 ID:wdEPBgCL
社内的にはそれでいいだろうが、社外や社会的には通じないわな。

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:58:29 ID:0ZCoHQHM
ああそうか
じゃないそうだ、みんなも知ってるように医者や吉本ヤクザとつるんで死んだことにして責任も取らずに逝く奴が大臣でさえほとんどだが、なにか


105 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:59:40 ID:P5+kKTnP
ノモンハンの敗北を現場将兵のせいにして責任逃れをし処分を受けなかった
旧陸軍のトップような社長だな

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 11:59:52 ID:8Ph/ynoZ
ムカついてクビにしたい部下がいたら無茶な指示出せば
楽にクビにできるということだな

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:00:05 ID:zTjn0HEA
>>98
そんな無能を上司に据えた上にどちらが間違ったか判断ができるとは思えないｗ


結局は評価制度が正しく機能し、ミスがないようにしないと絵に描いた餅にしかならない気がする。
が「第一に『だれでも 間違える』という大前提があるからです。」がある以上、
完全な運営はできないことになる？

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:03:42 ID:wdEPBgCL
つまりミートホープは社長無罪ってことかｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:05:29 ID:0ZCoHQHM
>106
そしてそれではルーカスにはなれない

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:07:30 ID:jpZUKys2
これは組織が小さく、なおかつIT絡みで在庫がないものだから、そう言えるんだろうな
なおかつ最終的には上司、もとい社長がすべてを把握できるレベルでのことなんじゃないか

たいていは組織で動いているものは個が勝手に動いたらダメだよ
バラバラに動くこと自体が厳禁で統率がなくなると組織として機能しなくなる

まあそこら辺の融通を利かしてというのもあるんだろうが、
そうなると、そういう機転の利くやつは手抜きもうまいから気をつけないとダメだぞ
だから>>2みたいなことが起きるんだよ、それは機転を利かせろのりーターンに対するリスクでしょ
そう捉えて上司が被る物は被らないと、全部社員におっかぶせての責任逃れとなりかねない

まあ志は人それぞれだからね
ミクロでは正しいことでもマクロとなると全体には当てはまらなかったりするのが問題だ

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:07:55 ID:J404c44V
これ、スレタイだけ見たらなんだこりゃと思うけど、>1-2を読んだら
そんなに変なことは言ってないんだな。
ただ、ここで書いてる責任というのは、あくまでも社内間の上司と部下
の問題で、顧客や株主に対する責任とはまた別問題なんだろ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:08:46 ID:0ZCoHQHM
そうだ、マスコミや総会屋は騒ぐが、ミスをしない猿が運用している日本の原発で事故はあり得ないので或る
ただし認識はしがたい


113 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:11:01 ID:fE7J7Klr
そういやみずほの社長は就任時「上司は責任を取るためにいる」って挨拶したけど
大規模障害の時「処理が終わったら責任をとる」って先延ばしした挙句
そのまま全銀協の会長にまでなったし今も在任

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:12:51 ID:jpZUKys2
>>107
その問題点は、そこじゃないな

有能だから昇進するわけよ、でもそれを続けていくと無能となる場所までいってしまう
そして、そこで昇進が止まるわけでしょ

つまり能力の限界まで昇進させると組織は腐るわけで、みんなが無能になっていってしまうんだ
評価制度が正しく機能すればするほど病的になったりするのはこのためさ

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:17:51 ID:MU19d2GE
スレタイにつられて判断するやつが多いということが良くわかるスレ。

◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ による情報操作スレと言っても良いねｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:19:53 ID:zTjn0HEA
>>114
それは評価制度と言うよりも、昇進のさせ方の問題じゃ？

技術者として有能であっても、経営者として有能とは限らない。
営業として有能であっても、管理者として有能とは限らない。
その辺を考えずに「○○ができるのなら△△もできるはずだ」
という前提にたって、本人の資質を見ずに昇進させるから
起きる問題じゃないの？

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:20:26 ID:0ZCoHQHM
>110
あのなITは在庫が無い以前に
たく素人ばかりだ


118 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:24:31 ID:uUWNrXGv
ジャイアンの20年後の姿である。

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:24:47 ID:XMfsTXb+
なんとなく言いたいことは分かるけど
仮に上司の指示が間違っていると部下が判断して部下が正しいと判断することをやったけど
実は部下の判断が間違っていた場合は誰が責任を取るの？



120 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:26:37 ID:5jlJZmjv
>>1
酷い詭弁を見た

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:26:54 ID:0ZCoHQHM
ひらたく言えば小説家

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:28:23 ID:uUWNrXGv
>>119
当然部下。
で、部下が正しい判断をして正しいことをやったらそれを認めた上司の勲功。
ありえねーなw

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:30:14 ID:/xVFPors
焼きビーフンがどうしたって？

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:30:39 ID:XMfsTXb+
>>122
まじかよ
ってか、普通の会社だったら上司を指示を受け取って部下が指示を変更する場合は
ホウレンソウするもんじゃないのか？それを無視して行動しろってことか？


125 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:32:42 ID:rI8X83t0
>>1

これはひどい

反論しても受け入れる許容のある上司が
この会社にはごまんといるという事なんだろうな。


ここの社長はすごいな。
どこの創業社長も同じだな。マンセー指向で。

自分中心に世界が回ってると勘違いし始めてる
予兆だな。

数年後は一度落ちるなこれは。


126 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:33:53 ID:uUWNrXGv
>>124
いちいちすべてホウレンソウしてたら「君はマニュアル人間だ」と言われるので注意。

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:34:27 ID:0ZCoHQHM
>122は横からわりこんで上司ごと潰すうちの課長のパターンです

鰻は食わせてくれるがいつも自腹、それをいつも重箱のすみをつついて食う


128 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:36:31 ID:nqxC+gqk
>私は３３歳で社長になったのですが、一番の心配事は『私が間違った指示を出していないか』と
>いうことです。それでケンミレでは社員が入った時に、私の指示通りに仕事をする人の評価は低く、
>私の間違いを見つけた人の評価が高いというのがケンミレ流ですよと言います。

あんた全てを間違えてるよ
社長やめな

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:45:44 ID:J404c44V
>>119.122
>2を読む限りじゃ、上司の指示が間違っていると判断した時点で
部下が上司に相談するんじゃねえの？
それで上司にげたを預けて、また指示が変わりゃ、その指示は
上司の責任になるんだろ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:48:34 ID:/lLCAMHq
要約すると、「私は社員におんぶにだっこの無能だけど、立場は強い」
ってこと?

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:51:44 ID:uUWNrXGv
>>129
それは釈迦と孫悟空の関係だろ。
それは上司の指示に従って仕事をしているだけ。
上司にげた預けてる時点で「こいつ、つかえねー」って評価すると思うよ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:52:27 ID:jpZUKys2
>>116
組織の階層の問題であって技術者とか関係ないよ
能力への報酬として昇進させると、いつか無能となるところまでいってしまう

また仮に116の脱線した話に乗るとして
現場から有能な人物を引き抜くとダメージがあるので、それを最小限にしようとすると
無能なものが管理職に昇進することになる

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:52:46 ID:bMNxzdg6
自分の経営哲学を堂々とひけらかす事ができるって事は、よほど
世界最強の企業なんだろうな。

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:52:47 ID:y26mAq5v
これは 良い事だ
ケンミンは違うな

解らないお前らは馬鹿すぎる

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:53:56 ID:wsgUhRjT
このタイトル通りに実行する上司は普通にいるだろな。
無責任で済むんだもんｗ

136 ：暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 ：2007/07/20(金) 12:56:08 ID:FjasXVig
ケンミレって日経平均株価が１０万円超えるっていう詐欺師だから
きおつけろ

まだ捕まってないのか　このおっさん

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:56:16 ID:fE7J7Klr
>>134
焼きビーフン作ってるだけあるよな

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:58:00 ID:uUWNrXGv
前からこの人ずっっっっっと気持ち悪いと思っていたけど、
とうとうスレが立ったか。みんな考えることは同じだなw

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:58:07 ID:n83l91Tz
>>90
あたりまえの良いことを上から目線でかいてるヤラシサと、
それを差し引いても、
話が尻切れトンボなとこだろうね。

上司の責任、上司の上司まで触れてないから。

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:58:48 ID:liu7i9zq
日興の事か
下っ端に押し付けようとした

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 12:59:23 ID:Gcs6F3Ss
まるで北朝鮮だな


142 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:01:26 ID:vQYuyF0H
言われたことだけをこなせばいいだけだから安い給料で我慢している。
いちいち逆提案なんて考えられるかって、どんだけ労力が必要か。

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:09:40 ID:zTjn0HEA
>“能力への報酬として昇進させる”と、いつか無能となるところまでいってしまう
これがそもそも間違いで、これは能力の評価の仕方じゃないだろ？
ってこと何だが。

まあ、たとえが悪かったのは許してくれｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:10:58 ID:8NXcuFdG
ようはトヨタの改善と同じ事してるってだけですな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:30:18 ID:e06DXiKU
責任者ってのは責任をとるためにいるんだろ？

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:41:59 ID:uOHYDjCt
社員Ａ　やった社長今日も間違ってる　評価うｐ
社員Ｂ　社長全然間違ってくれねーよ　全然評価あがらんｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:44:16 ID:kZHIs4MJ
>>142
社保庁勤務もたいへんそうだな

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 13:55:10 ID:Mm8j1RL3
>>1
この中には給与が違うことはいっさい触れていないよな

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:04:12 ID:Ot/FH5+9
俺は、指示を守らなくても給料を貰えると判断したが。


150 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:09:10 ID:dl7BNKmq
>>36 ２ちゃんでマジレスするのも何だけど、プラス記者には
もうちっと気の利いたというか、なるほどと思うスレ立てを
期待してるんだが。

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:39:18 ID:/zNpeggD
上司が間違ったときのペナルティが無いのがおかし

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:44:26 ID:p5MW5HLx
>>115
全くその通り。
スレタイが最悪。
筆者の主張をねじまげて、扇情的なタイトルを付ける。
これじゃマスゴミと呼ばれる輩と同じ手法じゃないか。


153 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:50:24 ID:uUC5+COh

部下がわけのわからん説明で決済してくれといっても、
はんこ押したらダメだろ
バカだねー、ケンミレって香具師

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 14:55:06 ID:axayV7nM

無理に変わったこと言おうとしててあざといｗｗｗ
わかりやすく指示できない時点でアホ確定ｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 15:02:36 ID:2hsN8zCB
勝手に動くヒラは糞
指示待ちで動かないヒラも糞

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 15:09:43 ID:dl7BNKmq
>>152 一応指摘しとくけど、あんたもソース読んでないだろ。
このタイトルはな、ソースの著者がつけとるんだわ。
だから「ねじまげた扇情的なタイトル」じゃない。原著者の釣り。
ただし、それにプラスの記者が釣られていいとは思わない。
俺の言いたいことはだいたい >>17 >>150 に書いたから
なんか言いたきゃ読んでからにしてくれな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 15:31:26 ID:il3/Zr0b
上司の間違った指示→　　そのまま　→　部下の間違った行動　責任は部下
上司の間違った指示→　　修正　　　　→　部下の正しい行動　　功績は部下
上司の正しい指示　→　　そのまま　→　部下の正しい行動　　　功績は上司
上司の正しい指示　→　　修正　　　→　部下の間違った行動　　責任は部下


さて問題。なぜ上司のほうが有料高くて偉そうにしていられるのか？

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 16:27:34 ID:kZHIs4MJ
>>157
コネとかの特殊な事情がなければ、他の社員と比べて実績があるからだろ
昇進は多くの場合過去の実績に基づいて行われるワケで
その上司がこれまで毎回間違った行動とってたら実績は出せない

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 18:20:48 ID:sT3q14k0
ケンミレの部下はDQNばかりだから(自称)有能な社長様が直々に牽制してます。

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 18:31:16 ID:/zNpeggD
>>157
>上司の正しい指示　→　　そのまま　→　部下の正しい行動　　　功績は上司

言ったことをそのままやってしまうと減点になるらしいぞ
従って功績は上司、かつ、部下は減点

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 19:39:56 ID:0ZCoHQHM
言うだけで書かないのは上司ではないよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 19:47:26 ID:kYjWvtXE
なんかスレタイがメチャメチャだが…
毎度朝日のサイトで毎度勝手なこと書いてるのも事実。
性格的にあまりまともじゃない人物のようではある。まあ社長なんて常識人じゃないほうが有能だがね。

それより朝日の経済気象台のアホ論説を叩くスレ教えてくれ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 19:53:32 ID:0ZCoHQHM
それは医者にいちばんキチガイがおおいからさ


164 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 19:58:31 ID:3+I4vfVg
>>1
上司が部下の提案を、きっちりうけとめられる器の大きさは確かに必要

でも間違ってたら悪いのは社長だ
あほｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:01:26 ID:LnHGqc/q
いや、何回読み返しても経営者目線だな。
　・上司の判断ミスは部下の伝達不足または虚偽報告
　→ふつう、矛盾点を必死に探すだろ重要事項であるほど。
　・ミッションはいつも期待の１２０％で結果を出すように。
　→よくある理想論だが、こういうことを言う奴に限って
成果にたいする正当な評価もできないし、１００％を
割り込んだときにフォローどころか石を投げつける。
フォロー

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:01:52 ID:0ZCoHQHM
部下でも無関係な人間をアマを巻き込むのは素人に違い無い


167 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:11:20 ID:iuJcD3O0
上司の知っている情報を部下には流さないけど
問題点のある情報は指摘せよ、が普通の会社ですよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:11:23 ID:hzfaHOSp
この会社、羨ましい。
「問題解決能力がある人」にとっては天国みたいな会社だよな。
ない人にとっては地獄かもしれんが。

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:13:15 ID:s9athsq6
ケンミレって新興株が勢い良かったころはここもスゲー勢いがあった感じ
だったが、最近はどうなのかね？

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:14:34 ID:0ZCoHQHM
>167
あなたは位置を聞いて銃を知らずな方ですな

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:17:25 ID:iuJcD3O0
>>170
確かに上司は銃を聞いて位置を知る人間だからバランスはとれているな

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:18:02 ID:0ZCoHQHM
>168
いけばわかるさ馬鹿野郎
たとえば女が増えても増えるほど色気が減るのがプロ集団よ


173 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:21:37 ID:ujfIylxA
ID:0ZCoHQHMが後出しで反論するだけのスレ

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:22:20 ID:0ZCoHQHM
>171
イチローを知るまでいかんと予算160%は対応できん

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:23:42 ID:iuJcD3O0
とりあえず0ZCoHQHMの言ってることはわからん！
後で文書で出せよ

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:25:38 ID:0ZCoHQHM
>173
そのまえにデブなんとかしろ

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:26:37 ID:0ZCoHQHM
>175
紙と用紙を用意したまえ


178 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:43:07 ID:brETRS/F
0ZCoHQHM＝森田

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 20:53:23 ID:NHagMvvb
投資板にケンミレのスレを立てると、なぜか削除依頼が出る
そういう会社の社長です


180 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:01:40 ID:kZROt457
成果はオレのもの。責任はオマエのもの。

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:05:25 ID:hbEVoiCz
小泉再選で日本の夜明けがやってくる　森田謙一

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:08:06 ID:p28cTbq8
会社から一時的に解放された金曜日の夜に読むにはなかなかなコラムだなw

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:11:55 ID:0ZCoHQHM
咳人と源員は別のところにあること が おおい

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:35:08 ID:mfIChjJZ
> 間違ってれば悪いのは社員
毒の多い言い草だけど、ある意味至言
社長から見れば、社員は自立的に判断できるのが合格レベル　（現実は違うがw）

このスレでは「悪い＝責任を取る」って解釈がまかり通ってるけど、それは違うだろ？
>>2で「決済」って言葉が出てくるが、この決済は下から上がってきた案件に許可を出すということ
その案件に書かれた判断が間違っているとすれば、間違ったのは案件出した下っ端に決まってる
ただし責任取れとは言ってない
責任は決済出した上司含む会社全体が取るものだ
「悪い」判断下した社員の評価が下がるのは当たり前だし

現実の会社では、自分の意見を率直に言うのは煙たがられる
良い“考え”を持っていても、良い“意見（言葉で説明）”が出来ない人は、
　「責任は俺がとる。好きにやれ！」
と言われたいようだが、自分の下の人間にも説明できず、指示通りに働くことを要請するしかない
職人には成れても、一生下働きか、指示の苦手な下級管理職どまり

何のかんの面倒だから、言われるまま役人根性で仕事するのが一番楽なんだけどね
社風を作る責任は社長にあるわけで

>>36
こういう話に引っかかった点は評価されるべきだと思うよん
刺激的なタイトルは読ませてナンボのもんだw

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:50:58 ID:KCD4LPzd
普通の組織にはこの程度のチェック機能くらいあるんじゃない？
上司の判断がすべてなんて会社少ないと思うが。


186 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 21:54:49 ID:gNGnGhzB
悪い＝責任を取る

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:04:42 ID:/9Uegnoh
こんな事を言う奴に限ってポジションとかセクションを造りたがる。
んで、やりにくい雰囲気と気に入られ社員が出世する。

第一、この組織論は紀元前からある教訓みたいなもんなんだけどね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:15:02 ID:8eQzQ3pl
こんなのまだ良い方だろ。
経営ミスなのに社員リストラとか、片道切符出向とか平然と
やる社長が多いと思うんだけど。

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:20:35 ID:EcW76wpy
『上司への提案』が受け入れられなかった時はどうするんだ？
間違ってないと思うなら受け入れられるまで永遠に提案し続けろと言うのか、独断専行しろというのか。
単に俺の命令した事の責任は全ておまえらねと言っているだけだろ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:28:38 ID:nGQC4XGW
これも新しいうちは新鮮なんだろうが長く続くと
あれこれ無駄にいじるようになって支離滅裂になるんだよなぁ。
仕舞いに部下が勝手にやったこと、と言い切るようなのが出てくる。
いいことも言ってるんだけどねぇ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:30:04 ID:nT/TZwW8
完璧な社内プレゼンで誰からもぐうの音も出ないような提案をすれば、
根回しもへったくれもないんだが、現実にはどこかに突っ込まれ所があって、
そこを執拗に攻めてくる代案なき攻撃者がひとりやふたりいるもんだ。

あ、スレの主旨から外れてらぁ('A`)

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:36:08 ID:0ZCoHQHM
>186
棺桶に入るとも言う

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 22:37:29 ID:0ZCoHQHM
>191
朝日におおいな
ああやって無関係な人間を巻き込む


194 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 23:22:59 ID:ogirzgQN
読み難い上に要点がなんだか判らないよ
要は自主性を発揮しろってこと？


195 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 23:24:28 ID:8eQzQ3pl
>>194
イエスマンに見せかけないと冷遇される。
イエスマンばかりでは会社が潰れる。

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 23:37:18 ID:k6qPHOeR
概ね間違ったことは書いてないと思うんだけど

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 23:59:18 ID:n83l91Tz
そう、概ね間違ってないんだけど、
世の中足りないのは有能な部下じゃなくて、有能な上司。
部下に責任がかからない上司になるにはどうするかっていう論旨なら合格。

良き部下たれっていう偉そうな訓辞でなくて、良き上司たれという教えじゃなければ意味無いでしょ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:02:40 ID:YgINbbci
>>197
それもあまりに一方的な論旨

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:11:20 ID:9FSZkEJO
誰もそんなこと言ってないのにって突っ込みたくなるレス多くてﾜﾛｽ（特に午前中）
かなり飛躍した読解力を持ってる人たちが多いね

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:16:00 ID:iRLYHdIJ
頼んでも無いコーヒーが出るのさ

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:29:56 ID:lwIqdeBm
ここは奴隷が経営者に嫉妬するスレだな

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:33:57 ID:5ExpCtfs
ルーチンワークでまったりしたくて
提案・折衝みたいな業務が嫌いなネラーたちには厳しい職場環境だね

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:36:14 ID:iRLYHdIJ
それも ぽこっ と出てくるハイヤー

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:36:21 ID:CmupdQcs
思いつきで言葉を繋げる毎日って事か

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:36:42 ID:CSZzGOad
これ"役職手当がない"って前提がなきゃただの無責任論だろ

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 00:50:23 ID:iRLYHdIJ
企画書書いても

金ねえよ

で終わるし


207 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 01:03:28 ID:vqu2tZkd
ハッキリ言ってありふれた考え。
最初はこういうこと言っていても、歳とってくると周りをイエスマンで固めて
初心を忘れるのがお偉いさんの辿る道。

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 01:18:15 ID:Z+F8vY5M
決して指示待ちではないけれど
おおかた指示通りにしか仕事してない俺には耳の痛い話だ。
勉強のつもりで最後まで読んだけど。

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 01:28:13 ID:lPsCrlQZ
「ロスカット(R)」を商標登録ってｗｗｗ
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/company/history.html

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 01:33:59 ID:VxeS0a+r
>>205
残業代が全然でない会社なら手当てが出ると得するかもしれないけど
残業代が少しでも出る企業だと手当てのせいで給料↓がありえるよな。
俺は残業代の出る会社に行きたいよ。。


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